может ли желтый быть служителем церкви(про христианство шла речь). И чем он будет отличаться от синего?
Далее ИМХО!!! Та христианская православная церковь, какой она есть в своей массе сейчас (при всем глубочайшем уважении к некоторым конкретным личностям) – это синее тоскливое болото. Я знаю нескольких православных с ярко проявленным зеленым уровнем, осознающим застойность системы, в рамках которой они живут. Это замечательные, милые, добрые, разносторонние, свободные, светлые люди, занимающиеся фактически тем, что поливают синий истукан живой водой. Это как зеленые листики Христовой Любви, пробившиеся через тысячелетнюю сухость. Желтый – это мышление совершенно нового уровня, второй виток спирали. Вот что говорит Дон Бэк о желтом:
Седьмой Уровень (Желтый) очень трудно обнаружить вследствии того, что он выражает себя в двух первичных формах – хитрости и поверхностности. В первой из-за того, что его начальным намерением является работа с первоуровневыми формами и методами, которые конечно же будут отражать первоуровневый ряд Жизненных Условий, поэтому он и оперирует преимущественно хитростью. Он может проявляться в любом спиральном цвете. Попытка обустроить и снабдить руководством и управлением системы, расположенные внизу по спирали, вытекает из системных элементов Кода Седьмого Уровня. То, что вы будете видеть – это элегантные, творческие и здоровые версии каждой из первоуровневых легенд, выделенные из высокофункциональных желтых установок. (…)
Это не Синий капкан, определяющий, кто пройдет в рай, а кто в ад. Это – желтая хитрость, не видимая на поверхности, скрывающая его роль вне и за этими видимыми проявлениями, которую не раскрыть без соответствующих вопросов. Очень немногие люди во всем Интегральном мире – Спиральной Динамике понимают ньюансы такого подхода, но он – основополагающая часть технологии имеющей отношение к реальностям, конфликтующих людей. (…)
В своей более видимой версии (поверхностной), Желтый сейчас начинает возникать, в связи с тем, что все больше умов\групп приближаются к тому, что близко к второуровневым зонам, где существует возможность самоопределения, необходимый доступ к информации, способность к гибкости и приспособлению к меняющимся условиям и ситуациям.
В этом смысле я вполне могу предположить, что среди православных могут быть желтые индивидуальности. Они могут действовать в интересах более значимых систем (развития внутри русской культуры осознанной духовности, мистического восприятия), «хитро» находясь в православном содержательном контексте.
Дай им Бог здоровья, терпения, ума и всякой благости.

отзывов (18)
Петр пишет:
20 Июн 2008
«Я знаю нескольких православных с ярко проявленным зеленым уровнем, осознающих застойность системы, в рамках которой они живут»
При оценивании уровней человека будьте внимательны, часто можно обмануться "словами о любви" приняв это за зеленый, хотя по сути это могут быть МИМЫ зеленого уровня, упакованные в синие или оранжевые контейнеры.
Например, возможно эти люди "осознавая синий" находятся на переходном этапе DQ-er. Возможно если бы они находились на следующем шаге dq-ER (сине-ОРАНЖЕВЫЙ), то они могли бы создать свою религию (а-ля "дианетика") или модернизировали ту систему, в которой находятся.
На оранжевом они бы "оторвались" от системы и стали бы проповедниками, а на зеленом могли бы уйти жить в лес, или пойти в народ, как П.Иванов, или устраивать хилинговые приемы людей…
Петр пишет:
20 Июн 2008
«Я знаю нескольких православных с ярко проявленным зеленым уровнем, осознающих застойность системы, в рамках которой они живут»
При оценивании уровней человека будьте внимательны, часто можно обмануться «словами о любви» приняв это за зеленый, хотя по сути это могут быть МИМЫ зеленого уровня, упакованные в синие или оранжевые контейнеры.
Например, возможно эти люди «осознавая синий» находятся на переходном этапе DQ-er. Возможно если бы они находились на следующем шаге dq-ER (сине-ОРАНЖЕВЫЙ), то они могли бы создать свою религию (а-ля «дианетика») или модернизировали ту систему, в которой находятся.
На оранжевом они бы «оторвались» от системы и стали бы проповедниками, а на зеленом могли бы уйти жить в лес, или пойти в народ, как П.Иванов, или устраивать хилинговые приемы людей…
Аноним пишет:
26 Июн 2008
Толь, а можно непристойный вопрос?
На основании общения с каким количеством людей ты сделал вывод о синести Православия?
admin пишет:
27 Июн 2008
Ну да, подкол правильный. С живым православным народом я не так уж много общался. И даже могу сказать больше – те православные, с которыми я имел радость говорить, имели центром тяжести гораздо более сложные цвета, чем синий.
Я сформировал мнение на основании не только и не столько личного общения. Потому что общение в моем случае возможно преимущественно с теми, кто мне нравится и кого я уважаю. Я обобщил те случаи, когда я и моя жена получали всякий раз при посещении церкви нелепые указания в соблюдении странных, но очень важных правил. Когда я наблюдал от служителей церкви угрюмо-настороженное метасообщение. Просмотр телепередач с "проповедями" разных батюшек, где они настаивают на том, что именно соблюдение правил повлечет спасение. Листание книг в церковных магазинах с порицанием разгульной жизни. Тема "чистоты учения".
Однако вокруг того же Диомида интересная шумиха. Сижу вот читаю его "послание". Нда… Если такие ортодоксы порицаются, то процесс идет в хорошем направлении.
Анатолий Баляев пишет:
27 Июн 2008
Ну да, подкол правильный. С живым православным народом я не так уж много общался. И даже могу сказать больше – те православные, с которыми я имел радость говорить, имели центром тяжести гораздо более сложные цвета, чем синий.
Я сформировал мнение на основании не только и не столько личного общения. Потому что общение в моем случае возможно преимущественно с теми, кто мне нравится и кого я уважаю. Я обобщил те случаи, когда я и моя жена получали всякий раз при посещении церкви нелепые указания в соблюдении странных, но очень важных правил. Когда я наблюдал от служителей церкви угрюмо-настороженное метасообщение. Просмотр телепередач с «проповедями» разных батюшек, где они настаивают на том, что именно соблюдение правил повлечет спасение. Листание книг в церковных магазинах с порицанием разгульной жизни. Тема «чистоты учения».
Однако вокруг того же Диомида интересная шумиха. Сижу вот читаю его «послание». Нда… Если такие ортодоксы порицаются, то процесс идет в хорошем направлении.
O. пишет:
03 Июл 2008
Самое интересное то, что Диомид, очевидно, во многом прав, с позиции православного вероучения.
Цитаты из письма http://www.rusidea.org/?a=130043
«Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить.
….
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями.
….
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. »
То есть получается такой парадокс, что, не нарушив самых основ вероучения, православному трудно и шагу ступить… Причём это, в первую очередь, относится к деятелям РПЦ (поскольку с мирян, по идее, меньше спросу.)
Решение, вероятней всего, не в том, чтобы искать поверхностную гармонию, «латая дыры», а – в пересмотре вероучения…а кто на такое пойдёт? И сможет осуществить?
Сама такая мысль-то, для православного – крамольная.
Православная церковь – она не столько похожа на что-то застрявшее на каких-то уровнях, а больше напоминает разбитую вазу (ещё в 19 веке), которую можно, конечно, склеить, но, к сожалению, будут видны трещины…
O. пишет:
04 Июл 2008
Самое интересное то, что Диомид, очевидно, во многом прав, с позиции православного вероучения.
Цитаты из письма <a href="http://www.rusidea.org/?a=130043» target=»_blank»>http://www.rusidea.org/?a=130043
«Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить.
….
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями.
….
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. »
То есть получается такой парадокс, что, не нарушив самых основ вероучения, православному трудно и шагу ступить… Причём это, в первую очередь, относится к деятелям РПЦ (поскольку с мирян, по идее, меньше спросу.)
Решение, вероятней всего, не в том, чтобы искать поверхностную гармонию, «латая дыры», а – в пересмотре вероучения…а кто на такое пойдёт? И сможет осуществить?
Сама такая мысль-то, для православного – крамольная.
Православная церковь – она не столько похожа на что-то застрявшее на каких-то уровнях, а больше напоминает разбитую вазу (ещё в 19 веке), которую можно, конечно, склеить, но, к сожалению, будут видны трещины…
admin пишет:
04 Июл 2008
Про парадокс согласен. Не согласен про разбитую вазу. Все еще можно даже не склеить, а срастется ТАК, что будет совершенно ясно и понятно, что именно эти-то трещины и помогли тому, что переродилось и срослось.
Анатолий Баляев пишет:
04 Июл 2008
Про парадокс согласен. Не согласен про разбитую вазу. Все еще можно даже не склеить, а срастется ТАК, что будет совершенно ясно и понятно, что именно эти-то трещины и помогли тому, что переродилось и срослось.
O. пишет:
07 Июл 2008
Я думаю, что самое главное – это чтобы религиозное вероучение приводило к благодати. Или давало шансы, что ли, обрести благодать. Если дух учения сохранился, то оно живое. Если утрачен или безнадёжно профанизирован, то, скорее всего, речь об умирающем вероучении. Я ничего плохого не вижу в том, что какая-то религия уходит в прошлое… В общем-то довольно много религий, которые, как действующие системы, скорее, стали достоянием истории. Хотя когда-то и они работали, приносили благо и были культурообразующими.
O. пишет:
06 Июл 2008
Я думаю, что самое главное – это чтобы религиозное вероучение приводило к благодати. Или давало шансы, что ли, обрести благодать. Если дух учения сохранился, то оно живое. Если утрачен или безнадёжно профанизирован, то, скорее всего, речь об умирающем вероучении. Я ничего плохого не вижу в том, что какая-то религия уходит в прошлое… В общем-то довольно много религий, которые, как действующие системы, скорее, стали достоянием истории. Хотя когда-то и они работали, приносили благо и были культурообразующими.
SiberianTiger пишет:
23 Июл 2008
Секрет ИМХО в том, что мало какая религия может быть НЕ синей. Ведь она утверждает ВСЕОБЩНОСТЬ ценностей, даже если эта всеобщность – в рамках "племени" (см. иудаизм).
Отсюда – конформизм, и удушающая атмосфера.
Потому я и не верю в "религиозное возрождение", – оно ИМХО будет шагом назад.
(мыло ненастоящее)
SiberianTiger пишет:
23 Июл 2008
Секрет ИМХО в том, что мало какая религия может быть НЕ синей. Ведь она утверждает ВСЕОБЩНОСТЬ ценностей, даже если эта всеобщность – в рамках «племени» (см. иудаизм).
Отсюда – конформизм, и удушающая атмосфера.
Потому я и не верю в «религиозное возрождение», – оно ИМХО будет шагом назад.
(мыло ненастоящее)
Петр пишет:
23 Июл 2008
Синий Ценностный Мим (уровень) имеет в своих спорах особенность доказывания правильности единственного своего правильного пути движения, не допуская других смыслов – это уже враги, которые мешают им двигаться к своим целям.
Для решения не обязательно мыслить сразу системно ("по-желтому"), достаточно следующего уровня! Проблемы синего прекрасно решаются на оранжевом. В этом и есть смысл Спиральной Динамики.
Петр пишет:
23 Июл 2008
Синий Ценностный Мим (уровень) имеет в своих спорах особенность доказывания правильности единственного своего правильного пути движения, не допуская других смыслов – это уже враги, которые мешают им двигаться к своим целям.
Для решения не обязательно мыслить сразу системно («по-желтому»), достаточно следующего уровня! Проблемы синего прекрасно решаются на оранжевом. В этом и есть смысл Спиральной Динамики.
SiberianTiger пишет:
24 Июл 2008
Петр, – "особенность доказывания правильности единственного своего правильного пути движения, не допуская других смыслов" ИМХО относится не тольк к синему уровню, но и ко всем мемам первой шестерки.
Поговоришь вот с долбанутыми западными общечеловеками (зеленый уровень), – так их про слове "прибыль" или "корпорация" трясет
.
SiberianTiger пишет:
24 Июл 2008
Петр, – «особенность доказывания правильности единственного своего правильного пути движения, не допуская других смыслов» ИМХО относится не тольк к синему уровню, но и ко всем мемам первой шестерки.
Поговоришь вот с долбанутыми западными общечеловеками (зеленый уровень), – так их про слове «прибыль» или «корпорация» трясет
.
Аноним пишет:
24 Июн 2010
Толь, а можно непристойный вопрос?На основании общения с каким количеством людей ты сделал вывод о синести Православия?