<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: ЭВОЛЮЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ</title>
	<atom:link href="http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/</link>
	<description>Контексты. Системы. Уровни.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 27 Jan 2010 14:25:06 -0800</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>От: nycmoma</title>
		<link>http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/comment-page-1/#comment-244</link>
		<dc:creator>nycmoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 13:05:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/#comment-244</guid>
		<description>&lt;p&gt;Товарищи авторы!
1) давайте осторожнее с применением теории, построенной в целом для исследования взрослых, к развитию детей. Опыт показывает, что среди взрослых условно красных - чертова туча, даже в современном нашем обществе
2) не уровни ценны сами по себе, а способ и условия перехода между ними. Кстати, а переходы у взрослых вообще бывают? А на всех уровнях? Что, например, будет таким кризисом для зеленого? Как он это поймет? И какие ресурсы ему нужны, чтобы плодотворно реализовать себя через этот кризис?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Товарищи авторы!
1) давайте осторожнее с применением теории, построенной в целом для исследования взрослых, к развитию детей. Опыт показывает, что среди взрослых условно красных &#8211; чертова туча, даже в современном нашем обществе
2) не уровни ценны сами по себе, а способ и условия перехода между ними. Кстати, а переходы у взрослых вообще бывают? А на всех уровнях? Что, например, будет таким кризисом для зеленого? Как он это поймет? И какие ресурсы ему нужны, чтобы плодотворно реализовать себя через этот кризис?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: нет такого</title>
		<link>http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/comment-page-1/#comment-243</link>
		<dc:creator>нет такого</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 12:57:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/#comment-243</guid>
		<description>&lt;p&gt;товарищ Пухов, мимо вас не пролетит и муха.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>товарищ Пухов, мимо вас не пролетит и муха.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: White_Wind</title>
		<link>http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>White_Wind</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 10:47:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/#comment-69</guid>
		<description>&lt;p&gt;&quot;Иногда среди тех, кого мы сейчас под одну гребенку называем зелеными, встречаются очень колоритные персонажи,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;которые используют язык зеленых (&quot;мир во всем мире!&quot;), они курят травку и говорят: &quot;Be cool!&quot; Здесь же призывы&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;вернуться &quot;назад в пампасы&quot;, где люди были удивительно счастливы. Это вовсе не зеленые. Конечно же это старые добрые&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;фиолетовые.&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;сори, но таки это проявления которые можно встретить именно у зеленной системы :) это не сама фиолетовая система в&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;действии, это фантазии зеленых по поводу фиолетового, его идеализация и пр ,что характерно для зеленого Нью-Эйджа,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;интереса к эзотерике и пр. 
и вместе с тем, говоря о фиолетовой части этого процесса, можно отметить что порой юношество, в поиск&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;самоутверждения, аутентичности и разделения с семейными формами восприятия и мышления, заимствует зеленые мемы, по&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;сути внося большую долю фиолетового, смешивая его с зелеными проявлениями и потребностями (что типично для развития,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;когда в первой четверти жизни человек экстерном проходит через все уровни, сначала быстро, затем замедляясь, чтобы&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;найти актуальные по условиям и внутренним ресурсам области обучения и активности)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;Зеленый адекватно присутствует здесь и сейчас на этом этапе развития человечества, стремясь экологизировать ту&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;реальность, в которой мы живем, и осознавая, что в фиолетовых обществах не было ни следа того равноправия и&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;взаимного уважения, которое досталось человечеству с таким трудом&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;сори, тут imho несколько идеализируется проявление зеленой системы, структура самой формулировки более типична для&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;концептов теплых цветов, здоровый оранжевый например и пр или зрелый зелено-желтый... для центрированного зеленого&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;мышления это не типичный фокус внимания и концептуальная позиция (хотя и допускаю исключения среди интелектуалов)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;В работах Д-ра К.Грейвза характеристики уровней, соответствующих желтому, бирюзовому и впоследствии - кораловому,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;сформулированы во многом теоретически&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;для кого?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;К.Грэйвз пишет, что в начале его исследований (50-е годы) среди тестируемых было 10 процентов Желтых (A&lt;code&gt;-N&lt;/code&gt;) и 30&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;процентов Синих (D-Q) во второй части его исследований (60-е и 70-е годы) 30 пр-ов Желтых и 10 пр-ов Синих ...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;еще один красивый imho факт: людей демонстрирующих бирюзовый К.Грэйвз впервые обнаружил в 61 году и именно с этого&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;факта он в шоке убедился что его эмпирические данные выходят за пределы модели А.Маслоу (у которого&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;самоактуализацией закрывается пирамида) двигаясь дальше... (что привело их с А.Маслоу к десятилетней дисскусии, в&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;результате которой тот пересмотрел свои взгляды к концу своей жизни)... таким образом именно эмпирическим данным&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;К.Грэйвза относительно Бирюзовых тех лет мы обязанны его открытой модели Эмерждентного Двух-Спирального развития&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Био-Психо-Социальных-Систем (т.е.Спиральной Динамики)...
хотя верно и то, что К.Грэйвз встретил немного представителей этого мышления (иногда он упоминает 6 человек, не&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;помню на какой год это звучало)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;еще может кому-то будет приятно улыбнуть относительно этих цифр, которые вы можете часто встретить у статистиков:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;возникновение оранжевой волны 300 лет назад, зеленой 150 лет, желтой 50 лет (50-е), бирюзовой 30 лет (70-е)... пока&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;мне встречалось ни эмпирических данных ни теоретических выкладок демонстрирующих что есть более актуальная на данный&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;момент модель, отрицающая экстраполяцию этих тенденций и предлагающая альтернативу, а следовательно если мы&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;используем экстраполяцию можем задать вопрос: когда уже пришли волны кораллового ? следующего за ним ? ... что это&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;значит? фактически? ... какие фильтры внимания в поиске и обработке эмпирических данных могут быть интересны в этой&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;связи?...  впрочем, это игры ума, забудьте...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;...Те, кто с уверенностью считают себя владельцами зеленых ценностей, или даже второпорядкового мышления, обратите&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;внимание – может быть имеет смысл найти и проработать что-то, что не получило должного всестороннего развития&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;одобрямс :) и именно этим любят заниматься люди центрированные в зеленой системе, бесконечно ходить на тренинги,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;психотерапевтические группы и пр и пр в поисках интеграции, внутренней целостности и внешней гармонии слюдьми и с&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;природой... Д.Бэк любит демонстрировать смешную иллюстрацию: несколько печальных фигурокстоят рядком, крайний&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;приставляет пистолет к своему виску (так что пуля пройдет через все головки) и подпись под карикатурой &quot;Групповая&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Психотерапи&quot; :-)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;Итак, зеленый может ...&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;завидую! &quot;все-то вы, Василь иваныч, знаете... везде-то побывали...&quot; (с) :)))&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;...Зеленый может мыслить системно и ясно представлять позицию большей, чем он сам и его собеседник, системы...&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;а вот тут imho вы несколько ранее идеализировали проявления оранжевой системы, она будучи &quot;множественной&quot; развивает&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;умение видеть разные способы достижения своих целей и соответствующую гибкость, но по сути не имеет системного&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;мышления в его полноте (развитый и успешный оранжевый может развивать этот ресурс, поскольку он является ценным для&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;оранжевой стратегии и успеха) что более естественно для желтой системы (которая как известно может &quot;подмигивать&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;поддерживая активный, успешный и зрелый оранжевый) где это органическая часть восприятия и мышления...
иногда можно встретить мнение, что в отличии от 3 позиции восприятия развиваемой и эксплуатируемой оранжевым, и&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;акцента на гармонизацию с вновь активированной и превалирующей 2 позицией Зеленого (Бэк иногда предполагает, что&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;зеленая самая болезненная из систем в силу большого количества эмпатии) ,лишь желтая система бессознательно-или-&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;осознаваемо развивает и в опирается на 4 позицию восприятия, включая ощущение и-или видение холархичности систем... 
поэтому когда оранжевые и зеленые используют подобные концепты это случай утилизации желтых мемов, что больше&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;конечно предпочитает оранжевое мышление (теплая семья) нежели зеленое восприятие...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;p.s. готов подписаться под идеей, что зрелый, здоровый зеленый, в открытом состоянии системы (стоит помнить, что и&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;желтая система может оказаться в закрытом состоянии, со всеми вытекающими проявлениями) конечно хорахична и ищет&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;гармонии ресурсов как более простых так и более сложных систем в рамках характерных зеленых мировозрений и&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ценностей... :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Иногда среди тех, кого мы сейчас под одну гребенку называем зелеными, встречаются очень колоритные персонажи,</p>

<p>которые используют язык зеленых (&#8221;мир во всем мире!&#8221;), они курят травку и говорят: &#8220;Be cool!&#8221; Здесь же призывы</p>

<p>вернуться &#8220;назад в пампасы&#8221;, где люди были удивительно счастливы. Это вовсе не зеленые. Конечно же это старые добрые</p>

<p>фиолетовые.&#8221;</p>

<p>сори, но таки это проявления которые можно встретить именно у зеленной системы <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  это не сама фиолетовая система в</p>

<p>действии, это фантазии зеленых по поводу фиолетового, его идеализация и пр ,что характерно для зеленого Нью-Эйджа,</p>

<p>интереса к эзотерике и пр. 
и вместе с тем, говоря о фиолетовой части этого процесса, можно отметить что порой юношество, в поиск</p>

<p>самоутверждения, аутентичности и разделения с семейными формами восприятия и мышления, заимствует зеленые мемы, по</p>

<p>сути внося большую долю фиолетового, смешивая его с зелеными проявлениями и потребностями (что типично для развития,</p>

<p>когда в первой четверти жизни человек экстерном проходит через все уровни, сначала быстро, затем замедляясь, чтобы</p>

<p>найти актуальные по условиям и внутренним ресурсам области обучения и активности)</p>

<p>&#8220;Зеленый адекватно присутствует здесь и сейчас на этом этапе развития человечества, стремясь экологизировать ту</p>

<p>реальность, в которой мы живем, и осознавая, что в фиолетовых обществах не было ни следа того равноправия и</p>

<p>взаимного уважения, которое досталось человечеству с таким трудом&#8221;</p>

<p>сори, тут imho несколько идеализируется проявление зеленой системы, структура самой формулировки более типична для</p>

<p>концептов теплых цветов, здоровый оранжевый например и пр или зрелый зелено-желтый&#8230; для центрированного зеленого</p>

<p>мышления это не типичный фокус внимания и концептуальная позиция (хотя и допускаю исключения среди интелектуалов)</p>

<p>&#8220;В работах Д-ра К.Грейвза характеристики уровней, соответствующих желтому, бирюзовому и впоследствии &#8211; кораловому,</p>

<p>сформулированы во многом теоретически&#8221;</p>

<p>для кого?</p>

<p>К.Грэйвз пишет, что в начале его исследований (50-е годы) среди тестируемых было 10 процентов Желтых (A<code>-N</code>) и 30</p>

<p>процентов Синих (D-Q) во второй части его исследований (60-е и 70-е годы) 30 пр-ов Желтых и 10 пр-ов Синих &#8230;</p>

<p>еще один красивый imho факт: людей демонстрирующих бирюзовый К.Грэйвз впервые обнаружил в 61 году и именно с этого</p>

<p>факта он в шоке убедился что его эмпирические данные выходят за пределы модели А.Маслоу (у которого</p>

<p>самоактуализацией закрывается пирамида) двигаясь дальше&#8230; (что привело их с А.Маслоу к десятилетней дисскусии, в</p>

<p>результате которой тот пересмотрел свои взгляды к концу своей жизни)&#8230; таким образом именно эмпирическим данным</p>

<p>К.Грэйвза относительно Бирюзовых тех лет мы обязанны его открытой модели Эмерждентного Двух-Спирального развития</p>

<p>Био-Психо-Социальных-Систем (т.е.Спиральной Динамики)&#8230;
хотя верно и то, что К.Грэйвз встретил немного представителей этого мышления (иногда он упоминает 6 человек, не</p>

<p>помню на какой год это звучало)</p>

<p>еще может кому-то будет приятно улыбнуть относительно этих цифр, которые вы можете часто встретить у статистиков:</p>

<p>возникновение оранжевой волны 300 лет назад, зеленой 150 лет, желтой 50 лет (50-е), бирюзовой 30 лет (70-е)&#8230; пока</p>

<p>мне встречалось ни эмпирических данных ни теоретических выкладок демонстрирующих что есть более актуальная на данный</p>

<p>момент модель, отрицающая экстраполяцию этих тенденций и предлагающая альтернативу, а следовательно если мы</p>

<p>используем экстраполяцию можем задать вопрос: когда уже пришли волны кораллового ? следующего за ним ? &#8230; что это</p>

<p>значит? фактически? &#8230; какие фильтры внимания в поиске и обработке эмпирических данных могут быть интересны в этой</p>

<p>связи?&#8230;  впрочем, это игры ума, забудьте&#8230;</p>

<p>&#8220;&#8230;Те, кто с уверенностью считают себя владельцами зеленых ценностей, или даже второпорядкового мышления, обратите</p>

<p>внимание – может быть имеет смысл найти и проработать что-то, что не получило должного всестороннего развития&#8221;</p>

<p>одобрямс <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  и именно этим любят заниматься люди центрированные в зеленой системе, бесконечно ходить на тренинги,</p>

<p>психотерапевтические группы и пр и пр в поисках интеграции, внутренней целостности и внешней гармонии слюдьми и с</p>

<p>природой&#8230; Д.Бэк любит демонстрировать смешную иллюстрацию: несколько печальных фигурокстоят рядком, крайний</p>

<p>приставляет пистолет к своему виску (так что пуля пройдет через все головки) и подпись под карикатурой &#8220;Групповая</p>

<p>Психотерапи&#8221; <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>&#8220;Итак, зеленый может &#8230;&#8221;</p>

<p>завидую! &#8220;все-то вы, Василь иваныч, знаете&#8230; везде-то побывали&#8230;&#8221; (с) <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ))</p>

<p>&#8220;&#8230;Зеленый может мыслить системно и ясно представлять позицию большей, чем он сам и его собеседник, системы&#8230;&#8221;</p>

<p>а вот тут imho вы несколько ранее идеализировали проявления оранжевой системы, она будучи &#8220;множественной&#8221; развивает</p>

<p>умение видеть разные способы достижения своих целей и соответствующую гибкость, но по сути не имеет системного</p>

<p>мышления в его полноте (развитый и успешный оранжевый может развивать этот ресурс, поскольку он является ценным для</p>

<p>оранжевой стратегии и успеха) что более естественно для желтой системы (которая как известно может &#8220;подмигивать&#8221;</p>

<p>поддерживая активный, успешный и зрелый оранжевый) где это органическая часть восприятия и мышления&#8230;
иногда можно встретить мнение, что в отличии от 3 позиции восприятия развиваемой и эксплуатируемой оранжевым, и</p>

<p>акцента на гармонизацию с вновь активированной и превалирующей 2 позицией Зеленого (Бэк иногда предполагает, что</p>

<p>зеленая самая болезненная из систем в силу большого количества эмпатии) ,лишь желтая система бессознательно-или-</p>

<p>осознаваемо развивает и в опирается на 4 позицию восприятия, включая ощущение и-или видение холархичности систем&#8230; 
поэтому когда оранжевые и зеленые используют подобные концепты это случай утилизации желтых мемов, что больше</p>

<p>конечно предпочитает оранжевое мышление (теплая семья) нежели зеленое восприятие&#8230;</p>

<p>p.s. готов подписаться под идеей, что зрелый, здоровый зеленый, в открытом состоянии системы (стоит помнить, что и</p>

<p>желтая система может оказаться в закрытом состоянии, со всеми вытекающими проявлениями) конечно хорахична и ищет</p>

<p>гармонии ресурсов как более простых так и более сложных систем в рамках характерных зеленых мировозрений и</p>

<p>ценностей&#8230; <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.582 seconds -->
